引子

(资料图)

本文内容摘录于有知有形出品的播客节目《知行小酒馆》 音频点击阅读原文可以直达。或者自己在小宇宙APP里搜索

A，指代播客节目主持人——雨白

B，指代沈帅波

A:最近在上海我见到了一位老朋友，财经作家沈帅波，他是一个很神奇的人。

虽然波波通常被介绍为财经作家，但是他的身份远不止出书、写文章和做咨询。

比如他分享自己创业开馄饨店，果汁店倒闭的故事，在b站特别受欢迎。后来还延伸出了一整个破产系列，他也被粉丝亲切的称为破产区up主。

再比如在很多领域的蛮荒时代，比如10多年前的电商，七八年前的付费课程，还有各个时期的自媒体平台。从微博到公众号再到视频，没有人知道该不该做，值不值得做的时候。他总是那个冲在最前面，并且迅速适应的人。

而且波波是我朋友圈里的永动机，每天日常看到他分享自己的长视频，短视频公众号文章。到了半夜，他往往还会在自己的小号上，再更新一篇文章。

我很好奇，这样一位极度勤奋，不断延伸自己边界的人，为什么每一次都能选对，并且都在新的领域做到极致。而且我也好奇，他又是怎么看待自己过去10年，这段堪称野蛮生长的成长道路和时代变迁呢？

这次谈话，发生在他结束了一整天疲惫的拍摄之后，很松弛也很坦诚。希望这场对话，能给你提供一些工作和生活上的灵感。

十年成长，十年奋斗

A:我跟波波最开始认识时，我还在得到，因转载你的那篇《藏在县城的万亿生意》，而彼此认识。

当时我对你的印象就是商业、财经观察分析的自媒体，是比较专业的一位媒体老师。后来又过了几年，我突然发现你在b站很火，你身上的标签也完全不一样了，成了“破产男孩”，你是如何完成这么大的一个身份转变？

B:我觉得，人不能说，我就是什么样的，你一旦说我就是谁谁谁，这个“谁谁谁”未必适合今天这个时代。因为事物在变化，不要把自己限制在过去的那个东西里，“我是谁”并不重要。

A:你现在写财经，未来也有可能会写其他领域吗？

B:有可能未来有一天财经写不下去了。

A:想象过那一天吗?

B:一直在想象这一天。因为，我记得以前有本书叫《文明的终结》。文明都有可能进入一个终结的状态，现在的财经内容，不像过去那样好写了。因为这一行的本质是因为你有信息差，你的信息差领先于大众和行业，它的前提是基于行业是在不停的发展。

今天各行各业已经卷到说，信息增量不多。包括过去的得到，以及得到上的很多老师，他的瓶颈出现在哪里？是他立的人设是“我在引领你们”，一旦你不具有引领性，大家就说你江朗才尽。

我们很早就预设了这么个结局。因此，我们改变了定位，不去做引领者、导师，做导师的命运一定是被幸福抛弃的。你要做的是“朋友”，一旦做了朋友，说错了也就说错了。

这是我们转到其他平台之后的内核。至于说做什么栏目，表现形式，怎么演绎，怎么打流量，那是另外一个维度的事情。我们不认为可以像过去那个时代一样，引领你的读者。

A:你什么时候有这样的一个认知转变呢?

B:从瑞幸闪电战这本书开始，我就有这么一个很深刻的一个想法。这本书出版的时候，就是他的高光时刻，也就是2020那一年。

在那个节点上，你会发现骂你的，很多是原来很追捧你的人，你会觉得整个过程很离奇。在漩涡周围的视角来看，你会对这件事情有不一样的理解。从那一天起，我们重新去思考，怎么去定自己的位置。

我觉得不应该是“引领”，或者说是“引领者”的身份，而是重新看待很多东西，我觉得那是很关键的节点。

A:那段时间，你的心路历程应该很焦灼吧?但很多人可能选择说，我就是对的，我要坚持自己?

B:那是因为这么多年来，他已经形成了他的思维惯性。

A:他们可能习惯于你作为“引领者”或“导师”的身份？

B:我不了解他们，但我以前不是干这个的。

A:你本科是学什么的?

B:我去学汽车设计的。理论上我应该设计发动机。

A:理论上应该在设计比亚迪？

B:但那个又是电动车，我们那个是还是传统燃油机。所以他又是被淘汰的一种技术吧。

A:那你是什么时候开始，逐渐往自媒体这方面转的？

B:大学就做自媒体了。当时一开始就做一堆号，那个年代其实就是做号，还没有上升到IP之类的思考层面。那时候就做流量，做号，然后切品类，比如互联网 美学 美食之类的。

A：就是起流量,然后接广告，是这种逻辑吗?

B:对。

A:你有想说把这个当成自己的一个事业吗?

B:毕业时，觉得这个东西能赚快钱，我的想法就是一定要快钱，赚到手就有第一桶金。你就能琢磨后面的事情。我始终把它理解为，这个赚钱逻辑明天可能就消失了。所以一边赚快钱时，我一边就去上班，去的是最不可能消失的公司，比如卖化妆品的，卖牙膏的。

A:就像可口可乐，大家永远有这个需求。我记得你在视频里介绍过，当时第一年在电商部工作？

B:因为那时电商还不叫传统电商，还是新的电商。大家连电商是什么都没搞明白，所以我觉得那个代表未来，就你卖最传统的东西，也得用最前沿的方法。

A:我会发现，你一直会预判未来，甚至会有一点焦虑？我感觉，你总觉得现在拥有的东西，可能转瞬即逝。

B:把可能两个字去了，它就是转瞬即逝的。

A:本质上，你是个比较悲观的人吗?

B:是的。

A:即便你一直在给大家讲很多故事，讲很多道理，但是其实你本质还是挺悲观的？

B:我觉得在具体的事情上，我比较乐观。就比如说，我们投资做这个东西，或者投一个朋友的项目，我比较乐观。不乐观的话，你也不会做这个事。但是你若问我对很多事情的看法，我总是比较悲观的。

A:你什么时候开始写作财经内容？

B:2014年。

A:你是怎么会想到切入财经领域写文章？

B:当时是爱好，觉得这个工作很很酷，能认识很多人。

A:你那个时候还在工作吗?

B:我就工作了一年，后来就不干了，当时在家开发课程，当时老罗还没做“得到”。我很早就认为优质内容要收费，所以我就做了知识付费，内容就是PPT、Excel、word和演讲之类的职场课程，那时还挺挣钱的。

我在每个阶段都有一条主线，一条是当下一定要赚的钱，一条是当下不挣钱，但我得为未来布局的事情。

A:一般人会说，我要搞一个爱好，很少会有人说，我这个东西是为未来布局的。因为未来很难预测？

B:我基本没有判断错过。

A:你现在的预判是什么?

B:我只能判断跟我有关的事情。因为有的东西范围太广。比如说我说养老肯定是未来，这跟我没有关系。因为我又没有养老行业的资源，所以我很难去做养老的生意。当年我就是认为中国没有很好的财经内容，没有很通俗易懂的财经内容。

2014年，我们都已经开始转型，重心放到公众号上。因为在微博时代，我们都是写段子，觉得一百多字可以改变世界，这是新浪告诉我们的事情。到了微信时代，我发现世界也不是只看短的，也要看长的，往往越长的内容，在那个年代的爆发力越强。

我觉得，作为一个当时特别优秀的段子手，你必须同时具备写长文的能力。所以我才花了很多年去进入这个领域。

我们先从免费写开始，后来发现，拿到信息最重要，和见到那个核心的人最重要，如果你现在就不行，就先跟着别人写。

A:什么叫跟着别人写？

B:他出名，别人愿意见他。就可以帮他去做整理。那时还没有科大讯飞，所以人工整理内容，很多老师需要助手。

A:你一开始会给其他的财经作家打工？

B:当时给一些长辈啊，朋友啊，帮忙做笔录。

A:那你开果汁店和馄饨店，是在这个阶段的前面，还是后面？

B:是从老罗做了得到开始，我就放弃了教育和知识付费梦想。

A:这有直接的因果关系吗？

B:那时，我做这个东西很挣钱，毛利净利都很高。我就是个草台班子，雇了两个兼职，就开始一年赚几百万了。

现在再也不可能有了。有时候，我觉得年轻人不相信这些东西，是他们很难再遇到这样的机遇。你现在说我愿意给别人做，别人说我不需要，我带个科大讯飞就可以了。所以我做知识付费之后，我赚到了一大笔钱。

然后我发现突然它不赚钱了，因为类似于老罗等等一批平台，融了钱的都在做，我的价格和流量体系被破坏了。

当时，我最早签老师，都是拿PPT跟人家讲，什么是线上课程。然后老师问的问题是，被盗版了怎么办。他问的都是很原始的问题，就像电商的蛮荒时代，品牌会说串货了怎么办，逻辑是一样的。

等老罗出来后，你就发现说我当时是三流的流量、三流的平台，最后只能签到三流的老师，就变成九流了，不可能变成一流。所以我觉得，这个赛道跟我快没什么关系了。

A:于是决定投身实业？

B:那我就想做一个利滚利滚利的，就是一个点子不停地做下去。

A:果汁店它整体有帮你赚到钱吗，它的最大的贡献是什么？

B:最大的贡献是让我深刻地理解了，生意还是要做过，才知道很多东西，因为它大多是人性的抉择，而不是智商的抉择，就像理财一样，低买高卖，然后坚守价值不为别人所动，摘到时间的玫瑰。

但事实上你会焦虑，我昨天还在吐槽，你就200股，一顿猛操作赚了一倍。那是因为你只有200股，当投资额占你身家的80%时，你就不会这么考虑问题。

所以我跟别的专门写文章的人的区别是，他们大多没怎么做过生意。

A:当时主线应该还是写文章吧？

B:当时是全身心开店，业余写写文章。

当时，我觉得果汁店开得很顺畅，就认为所有餐饮都能hold住。

A:你当时是怎么想到，会把自己的开店故事搬上B站？

B:因为在那一天，我想明白了，你要接地气的话，就要接到底，不能接一半。

对于当下的思考：成为孤峰而不是顶峰

A:我觉得大部分写书的人，不太会接受自己的书，被网友调侃成伟大的夏利？你认为OK吗？

B:我觉得无所谓

A:网友那样调侃你，你觉得其实都OK?

B:到后面，我们都是自我调侃。

伟大的夏利为什么会火起来，我说我发现他有个盗版叫伟大的夏利，就自己产生梗，然后结果他特别火。

A:作为朋友，这种平视的视角很重要，你当时采取的改变是什么?

B:改变的本质，还是心态的改变，而不是你的动作的改变。

A:你在见企业，或给他们做咨询时，你的态度、说话方式，其实也不一样，是因为你的心态改变了？

B:我们做咨询，跟别人不一样。我只在我专精的一环做咨询，我不认为可以挽救你这个公司。

之所以我的客户多，是因为我只做一环咨询，不做全咨询。我觉得我们的优势在于，这一环我特别专业，其次我见的公司足够多，这两件事情要不停的循环。

我们就做企业公关、企业形象。对于我来说，专精的就是为什么这个公司是一家好公司，他的商业模式是什么，这些需要让投资人知道。我们善于把企业的内在价值表达出来。

A:这不是基金经理干的事吗？

B:我们跟基金经理工作有点像，也要实地调研，看财报，访谈。

因为我只做一环，所以我们公司的人可以同时进行多个项目。我做的就是一环，我称为叫做“爱马仕的腰带”。

我一定不是最贵的，但企业没到那个阶段就不需要。爱马仕的腰带，就必须到了那个阶段，你才需要它。它还是贵的，但是单价不会高到离谱。

A:过去半年，看到瑞幸的口碑发生如此大的变化，你的心态又是什么样？

B:我可能没什么感受，前年和大前年我一直在等待他翻身。

当然他好，我肯定是高兴的，但是我已经没有什么感觉了。近些日子，又有人跑来说，你当年高瞻远瞩，写的都是对的。当年写的确实都是对的，包括它的数字化、信息化和变形等等。

我现在的心态过了那个阶段，没有太要证明什么。

A:我发现你是一个适应能力极强，就是所谓的ego、自我没有那么大的人，顺势而为。

B:是，我的适应能力很强，我的ego也是很大的，但我的大角度跟别人不一样。我更关心的是，我最后能成为什么样的人，我不关心我现在是什么样的。

A:你定义的最后是指?

B:就我挂的时候，我是什么样的。所以我每天只关心今天是不是比明天、昨天更好，然后让我的未来更棒，让我往好的方向再走一走。至于能成为什么样的人，我不清楚，但我很不喜欢去标榜我是什么样的人。

因为有了对最终结果的预期，就可以忍受经营过程中的很多苦和累。

而且我觉得，我们这种人，见的上市公司老板很多，但是我们终究不是你。所以我们不能认为，我们跟你是一个水平的。

这句话很有杀伤力，但绝大多数老师不愿意承认。为什么很多老板觉得，他们和我们不会成为严格意义上的好朋友。

因为，终究生活圈子和很多东西，彼此不在一个维度上。但他们提到我，总有一些独特的东西，或者说另眼相看的点，这在于说，他们发现我既不会谄媚他，也不会求他什么。

我觉得一个人要有独立人格，这个点很重要。我们很少去标榜，也不会去太高说我是谁。

A:不会说我和谁称兄道弟?

B:对，一般做这行都喜欢说，我跟谁是好朋友，但我们其实无所谓。其实我们跟他只是业务关系。我会觉得说，只有这样你才能够专注于应该专注的事情，你不可能通过这种社交，和他真正成为平等的朋友

A:所以你的ego，其实是希望自己成为更好的人?

B:我的ego是，成为独一无二的人。就是我以前写过一篇文章叫《成为孤峰，而不是顶峰》，我意识到成为不了顶峰，我们的业务就不可能成为顶峰。

A:因为你做的是爱马仕的腰带

B:对，这时我搞明白的是，要成为一座孤峰，孤峰也是有人欣赏的，所以这个事情想明白之后，我们就无所谓干什么了。

我做直播都自己喊，说给我点点关注，加加粉丝团。当你不认为必须得端着，我就是那样的人。

A:就敷着面膜就开直播了

B:你无所谓这些东西时，也无所谓是否会有大老板看到，我们不能为他们去活着，这是我的一个想法，人最终要成为的是自己，我昨天还在跟一个朋友说，所有的财富，你最多算自己一半。剩下一半，总有各种原因从你身上溜走，比如说你被骗了。

我有个朋友是一家超级大的机构的老总，被电信诈骗了1,000万，他一开始还不知道这是电信诈骗。又比如说，假设你赚了很多钱，每天在算有多少钱，然后你生了个败家子，那你钱不就没了吗。

A:我现在能更深刻地体会到你悲观的这个性格。

B:很多时候，在我目光范围内，我爸的日子是最好过的。我爸的人生从来没考虑过明天，但他在每一个节点上，都在外力的加持下，过得很好，他让我产生了那种悲观。他如此的乐观和没有规划，他也没过得多差，甚至过得比他的朋友都好很多。

当你达到一定程度的悲观后，你会放下的。悲观是对一个结果的悲观，但是其实它是会让你放下的。当你对“你能赚很多钱”产生过度乐观时，那叫执念。

你的乐观其实不能给你带来什么快乐，当你悲观地认为我的智商，我赚的钱一半都会消失，你也就放下了。有一段时间，你的ego是来自于别人怎么理解你，所有人都觉得你是新一代里最领先的。当你活在这里面时，每天都要去做很多动作，去证明我就是最领先的。

A:你有信过这些吗?

B:短暂地相信过，但很短。这个短暂的时间过去后，你的一些固有思维和习惯，可以帮助你更冷静地看待自己。

可能因为我骨子里的不安全感，所以我很难去长期享受“现在是最好的”这么一个状态。

A：怎么样确定，什么时候该专注当下，什么时候改换赛道？

B:首先，这两点不矛盾；其次，我没有考虑过你说的这个问题，我只是在那时那刻，就该这么干。

A：是靠直觉吗？

B:肯定是有直觉的部分在里面，但我从来没有说，因为喜欢某个领域，就要一直干这件事情。也许有一天,我不做博主了，不写财经了，不出书了，也不拍片子，这些也有可能。

A：那你公司的同事们怎么办？

B:我觉得这很正常，大家最终都总会分开的。所以你问他们，我们应该是相处得很好，但是有更好的机会，他们也会离开。所以我更关注的是，当下我们处得好不好，让你不离开的方法就是，我始终让你赚得比你在外面多，认同感也强，价值感也强，综合收益高，你才会不离开。当然这个前提是，你给公司提供的价值也是同频的，这个状态就最好。我们何必去想那些问题呢。

而且我们也发现，有些人招进来，说我很热爱文学，或者说我很热爱商业写作，但大多在后面都干不好，他不愿意向具体的事实去屈服。

A:如果他说是你的粉丝呢？

B:你知道吗，每一个见到我的都这么说。当然我可能过于清醒了，过于清醒是因为我见太多人的赞美，哎呀我是你粉丝balabala。首先我们不排除，有一定比例的非常真诚的赞美，但这世界上绝大多数的赞美，都是包装过的。

见太多的夸赞之后，我反而保持了极致的清醒和冷静，情绪波动也不大了，没有什么能够让我极度的狂喜或极度的悲伤。

开年第一天我开会，我说过，一段时间后，你对工作疲惫了，你要明白你是个成年人，你对这件事情疲惫了，但不要把它扩大化为对于同事、公司的全盘否定。你是个成年人，到哪工作都一样。

A:在B站你做了破产系列和致富经系列，致富经系列比破产系列多了质疑和更负面的评论，你怎么看？

B:我们团队的结论就是，有大量的评论是噪音，不要随便被评论带着走，要坚定地做自己的东西，优化粉丝结构。看过且没有评论的人，总比那些看过、评论过的人多。

所以我们在去年年末，上新了一个系列——轻研（研报类的深度内容），这个系列别看播放量没有别的系列多，但是它涨粉很快。这就说明，总有一群人需要看有价值的东西。但他看归看，不一定发评论。

我常说是做内容需要平衡好结构。不是说每条视频都取悦所有人。最终你成为一个好的品牌（IP），是因为你在某一些维度、某一些价值观上引领了别人。所以我们的粉丝粘性非常高，是因为他多少觉得我们的内容，跟别人做的有点不一样。

今天出了一个全面注册制的热点，很多财经号可能还没搞明白什么是全面注册制，就赶紧做视频出来了，我们是从来不追这些热点的。

A：对于播放量这类的数据，你们没有指标吗？

B:数据肯定重要，但要做好一个平衡。我们希望把内容做成爱马仕。爱马仕的搜索指数不会高于某一些快消品牌。我觉得我们的重心不是成为别人讨论的中心，别老想着你要关注我，讨论我最近做了什么，而是假设说，两个做生意的人或两个做marketing的人，坐在一起聊天讨论到具体问题时，能最优联想到我，那就不容易了。

做品牌也是如此，可口可乐的CEO曾经说过，哪怕一把火把我的工厂烧了，只要我的品牌在，我还是可口可乐。所以，我觉得我悟到了一个长红的奥秘。我在2020年团队内部说过一句话，“我们的内容需要均匀的火、定向的火、持续的火”，意思是不要天天想着搏一把大的，而是提高每一年的中位数的综合数据表现，不要盯着最高值和最低值，那个意义不大。比如说，没有人知道自己的巅峰之作什么时候降临，也有可能出道即巅峰，要放弃对这件事情的执念。

A:在那篇爆款《在藏在县城里的万亿生意》之后，你有试图去复刻一篇类似的文章吗？

B:肯定试图过，且在我27岁-29岁的这个阶段，也是文字创造力、爆发力最强的巅峰时代，可以说我之后的人生都不可能出现，那么高密度的、强悍连续的作品。

回看2018-2020年，我那个爆款刷屏量是今天不可逾越的。首先我认为宏观环境已经发生了变化，不再有那么多信息差了，也没有那么多新的东西等你去发现。现在聊下沉市场的文章都饱和了，当时写小镇青年、消费分级这些东西，都变成了今天的常识，每一个博主张口就来。

在那个年代，我能做出那些东西，是基于之前我做生意、开店的一些洞察，今天我认为不会再有这些东西了，要接受这个，这是第一点。

第二点，现在的精力值肯定不如过去。阳康之后的一个多月，讲4个字就要咳嗽了，那你还录什么节目，它影响了完整的表达，就不要提表现力这种东西了。所以你做某一个事情的巅峰时代有限，就跟球员一样。为什么梅西是传奇，因为他真地过了身体的巅峰年代，还创造了奇迹，拿到了世界杯，所以他符合了人们对于英雄的理解。但是，我的爆发力过了，不再像以前，有想法可以不止一个通宵地写，一年可以出差飞100多次。

这两天，我看了张颂文的一个视频，他说，因为他是典型的火得很晚的人，他说没火的时候太想火，但火了之后又担心火得太短，他讲的就很真实。有个女演员也说过，女演员一定要接受你过了一定年龄，就不会再有太多的戏主动来找你了，你就得接受你演的都是老阿姨等等之类角色，而不是你理解的女一。

所以说，体面是什么，你不要去勉励维持那个架子，体面地下来，你才有机会再一次上去。

在你27、28、29岁时，你需要向世界证明我的观点是正确的，是具有前瞻性的，我是极具商业理解能力，希望获得很多人的认可。尤其可能在一开始，某一篇爆款是偶然，你希望把这种偶然变成常态。等它变成常态之后，你对于这件事情的想法就要变了，不应该再去天天去证明我是对的，而是要让自己要靠欲望，一个接一个的欲望去驱动自己。人一旦没有了欲望，就是加速衰老的，很快就油腻了，就颓下去了，对吧。

A：从微博时代，到公众号时代，再到长视频，又到短视频时代，在外界看来，你在连续追逐这个风口和趋势，不会觉得很疲惫吗？

B:最后支撑你下去的一定不只是现在能赚多少钱，他一定要靠一些执念，一些ego，就是你还是希望去证明，你的上限到底在哪。

你一定努力地向上再探一探，看看是不是还能往上走。我觉得欲望本身像求生欲一样，你只有把这个欲望上升到求生欲一样，才能保证不停地尝试新东西，不给自己找借口。我看到有些文字作者说，做视频是降维打击，瞎扯吧，视频这么难做还降维，明明就是升维，不能给自己找借口。本质是因为你想再向上证明一下，是不是自己还能突破。

A：很多人会继续坚守在他的长文字时代里，仍然做公众号，而不是做任何视频上的尝试。

B:我们觉得公众号不能放弃，但应该更完善，这是我们当时的想法。如果抓不住视频，先不说你总得有一个把握住的平台，那我觉得你很快就变成古典自媒体人，这种焦虑感极度强烈，如影随形。

第一阶段是生存欲驱动你去做这件事情，第二阶段是证明自己能做好的那个欲望在驱动，第三个阶段是我见不得那些骗子当道，明明肚子里没什么货，用了一些煽动性的话术、比较新颖的后期剪辑新技术，然后数据比我好，每次看到一个骗子我就如坐针毡，赶紧叫团队给剖析起来，我们也要搞起来，然后再一次证明，我们的数据是比他们漂亮。当然我指的是中位数，这个数据总不能比人家低，不是极端数据。

A：你习惯了这种工作节奏是吗？

B:在我阳康之后的那个一个多月里，我发现精力值下降得厉害，干不了太多的事情，这让我意识到一个问题，即留给自己的黄金时间不多了，能不能在这个时间点里，抓住下一个阶段的入场券，就决定了你能不能进入下阶段。

当然如果你是过度攀比的焦虑，那就是自己找事，如果你真地是混太差，那肯定是因为年轻时过于懈怠。

A:躺平有没有出现在你人生的选项里？

B:它一定是我躺在坟墓时的选项。

以下仅为个人观点：

我觉得人是要有生命力地活着，对我来说，我的生命力在于创造力和影响力，而不是舒舒服服躺平摸鱼。对我来说，忙里偷闲才快乐，但是天天躺平，就会出现巨大的恐惧、焦虑以及愧疚感。

A：你感知到的紧迫感和愧疚感来自于哪里？

B:“生命不息，奋斗不止”，这句话刻在我的DNA里，我很难长久地放松和躺平，并且也具有极强的规划性。

我的家族成员，很多都是知识分子，在2008年之前都属于中国比较精英的群体。但在 2008年之后，这个群体开始被边缘化，时代的主流思想变成了如何创富和经营财富。这种强烈的冲击感，让我意识到一定要发生改变，接受商业时代的很多东西。

比如上大学前，我非常喜欢文学，从不看商业书籍，但是到了大学之后，我就彻底放弃了文学梦想，因为最紧要的事情是先让自己过得好一点。

因为过了那个随时发生巨变的时代，想要重回人群的中央，你需要拼尽全力才能留在原地。

现在我已经比以前“懒”了很多，这也跟行情有关。在过去，卷是能带来很高的价值回报的。“机不可失，失不再来”，这句话是我人生的信条之一，虽然我信仰复利，但不意味着我是个慢悠悠的、不喜欢猛干的人。我觉得跟炒股一样，不能因为我信仰价值投资，我就不做波段吧。

所以我始终认为，在某一个阶段，当你看到一个明确的信号，就要投入一切。但最近没有这个信号，那就得克制一下，恢复下精力。

从波波身上看见了我们的时代

A：那你怎么看，近几年关于“GAP YEAR”这种流行说法，就是说你不用急着去工作，你可以去玩，去做各种尝试，过几年再回来读书、工作都来得及，跟你的想法是不是矛盾的？

B:我觉得这个得看周期。

中国这些年之所以发展得那么快，因为它是很多股发展浪潮叠加在一起，进而推动的，这就意味着中国的一年，等于发达国家的十年。

也许往后的日子里，这句话是对的，因为确实没有更多的、全新的、颠覆性的浪潮出现了。

我分享一下三大指标：

1、中国城镇化已经超过65%；

2、中国人口年龄中位数已临近40岁；

3、中国经济将长期性的保持5个点以内增长箱体里面波动，这跟过去城镇化40%、年龄中位数20多岁、经济增长8-10个点，差得天翻地覆，这个变了之后你会发现你是不用急的。

欧美“GAP YEAR”这个概念，也是进入发达时期之后才有的。如果是西部大开发时代、二战之后的马歇尔计划年代，肯定是行不通的。

因为现在这些红利都没了，那你想Gap也是可以。

A：所以你觉得未来几年，其实年轻人可以放平一下心态？

B:一定是以目标来确定行为。如果他没有志向，你为什么非要帮他立志向？也许志向就是一个稀缺的东西，不是每个人都愿意有，也不是每个人都需要有的。

而且我觉得我们确实顾不上别人，管好自己都不容易，能提供给他什么建议呢.

时代变了，因为你的经验对应的是过去十几年，但现在不大可能复用了。比如说微博和公众号的那个文字时代，随便写段子就有流量了，有流量就有钱。过去做号的人都是草台班子，一个人或者几个人就开干了。但在今天，门槛已经被推高了，大家都那么卷，一堆人拍一堆视频，都不一定有流量，甚至一个自媒体公司至少要几十个人，才能维持过往的优势。

所以每个时代都有痛点。当下，普通人找到机会确实很难。有时候，并非我们目光远大，所以干到今天。而是你在那个时间段，做点什么都有点正反馈，然后坚持做下来。如果做什么都没反馈，我可能早就不做财经了。

以前我希望成为中国的德鲁克，后来发现这是个伪命题。

德鲁克的诞生于后工业革命时代，当时出现了一种全新的业态，所有的一切还没有一个人来彻底总结清楚，所以需要德鲁克来总结，正好德鲁克干这个，他能力又是最好的，就做出来了。

如果德鲁克总结完了，你能总结什么呢？你最后发现讲到管理，还是这些知识点。包括讲中国人文史，中国人史纲这些都做完了，你只能写南明史了，南明史都被人薅完了，你只能写万历15年，万历15年，都被薅完了，你只能写明代末年中国财政、农业体系。

你会发现颗粒度越来越细，所以做德鲁克，不是说我要成为德鲁克就可以，因为他不是纯虚构文学，他靠的是时代，靠历史的进程。在那个进程中，你赶上就赶上。

我们以前赶上的点在于说传统财经，他写六西格玛、精益管理已经到极致，但是正好处于移动互联网最后的一波浪潮。拼多多、小罐茶、瑞幸这些企业诞生时都不被认可，在移动互联网最后一波浪潮下，带来的一些组织要素、生产要素的重构。你抓住了那个时间点，做出了经典的东西。但在今天，这些已经没什么好写的了。

如果我至今还坚持只做这个，就是缘木求鱼。我们自己也感受到，我们的文章标题从“万亿生意”到“千亿生意”，从“千亿生意”到“百亿”，到最后，变成了“震惊，这一门生意竟然能做2个亿”，你也觉得这篇文章很哇塞，这个小生意竟能做2个亿。因为现在大家都没有机会创业，去做大生意融资，那既然这样，不如去开个店。

我当年搞自媒体，后期还融到了一笔钱，后来我们回购了。这是一个历史性的节点，过了那两个月就再也没人投了。这让我感觉到，我还是赶上了很多东西的，而且即便赶上了，也要跟着变，不变说不定很快又被淘汰了。

很多中产非常焦虑，不停地鸡娃，可是有没有想过，你安排的路都是中国没有大学生的那个年代的路。后来，我又想明白一件事情，就是管好自己，对父母有交代，让他们安度晚年。至于以后孩子，不要老是想着帮他安排一切，路还得自己走。

我的想法处于“悲观”、“想开了”这两端摇摆。

A：从文字到视频，你为什么能够转换成功？

B:第一，放下自己是一个专家、导师的执念，不要老想着给别人提意见；

第二，一定要向世界承认我不行。你一旦承认了，身段就很柔软了，就能再行起来。比如说，很多人担心拍个视频就两个赞，所以不敢拍，不是我做不来；

第三，做好自己，少评判别人。我有些品牌客户的创始人，私下里也很喜欢跟我交流，是因为我也做过老板，具有同理心，他们会觉得跟别人不一样；

第四，不要把它当做一种职业，而是发自内心地喜欢。比如说在公众号时代，我能够写下那么多爆款长文，就是因为我很喜欢文字创作，并从中获得巨大成就感，现在我就觉得拍视频让我快乐。等到哪一天，我觉得不快乐了，可能又改行了，不要对曾经的辉煌和成就产生执念，而不肯切换。

A：你有没有信息缺失的焦虑呢？

B:我现在的焦虑反而是信息过载。一方面，我觉得大多数事情跟我们的人生无关，我只关心我能做什么，能不能做好；另一方面，变量太多了，多到你以为你是上帝视角，但你只是在一个很低的维度里，盘算了一些东西。

我竭尽全力给自己一个交代，而不是为了有一个结果。

最后送给大家一句话：人生苦短，精力巅峰值有限，在有限的时间里，尽自己可能做到最好，做不好，也就拉倒。